“冬晓看奥运”和“巴黎奥运日记”在巴黎会师了！ 8月6日，调查者网修改冬晓与调查者网专栏作者宋鲁郑在巴黎会面，聊聊这些天的奥运观赛体会，沟通在巴黎奥运会背面的许多社会性议题，比方法国政府的投入程度，法国人对奥运是不是真的“冷淡”又“松懈”，奥运安保问题投射出来的法国社会与移民对立，当然还有咱们都关怀的“奖牌榜之争”——外国人真的不在乎金牌吗？以下为对话全文。
【对话/宋鲁郑、冬晓，收拾/郭涵】
调查者网：能否请您简略谈一谈，法国政府为预备这届巴黎奥运会，在基础设施投入方面做了哪些预备？
宋鲁郑：法国作为一个老牌发达国家，它的基础设施条件是比较完善的。按我查到的数据，法国举行这届奥运会的总开支大约是118亿欧元（约合923.6亿人民币），与其它国家举行的奥运会开支比较仍是比较少的。
至于我个人直接的感触，法国举行奥运会带来的基础设施改动之一是坐地铁时发现有了卫生间，这是从前没有的。所以曩昔咱们诉苦巴黎的地铁滋味比较重，但现在首要的地铁站点都建好了卫生间。
别的，触及到一些需求确保场所条件的赛事，法国政府也有专门投入。比方运动员要在塞纳河里游水，需求水质满意必定的卫生条件，并且是持续的。假如竞赛前一天忽然下雨，污水会当即影响水质，搅扰竞赛。法国政府对这方面有比较大的投入。
我到现场看了几场竞赛，的确都是曩昔建好的场馆，全体来说没有很大投入，可是一些细节有做改进和晋级。
调查者网：巴黎奥运会开暗地，“松懈感”这个词在国内互联网上引发热议，并且被以为是法国人独有的。从您个人的视点来看，这届奥运会中法国人的松懈感表现在哪里？和其他国家举行的奥运会差异在哪里？
宋鲁郑：法国人有考究享用的文明。这儿盛行一个段子，说法国人春天的时分有春假，夏天的时分有带薪休假，秋天的时分有停工，冬季的时分有圣诞节，似乎一年四季都是在不上班的气氛中度过。
法国这边的底子文明便是节奏比较慢。最初他们在筹办奥运会期间就呈现了许多疑问。许多报导说到，挨近奥运会开幕式了，还有一些预备工作没有做完。尤其是6月底以来，法国的国内政治呈现风云，欧洲议会的推举、法国国民议会的推举带来了不安稳，这个咱们都清楚。
严厉意义上来说，现在的法国还处于“无政府状况”，即内阁首要官员都现已辞去职务了，是处于“看守政府”的状况。
法国人的松懈感当然表现在这届奥运会开幕式的扮演上。咱们也觉得比较精彩，但时刻太长、节奏太慢。法国的《费加罗报》以为开幕式的节奏存在脱节、不连贯，只是用词比较含蓄。
当地时刻7月26日，巴黎奥运会开幕式现场央视新闻
调查者网：自上一届东京奥运会以来，主办方河流管理的效果就引发了许多注重。这些年我国在环保范畴一贯走在前面，相对来说西方国家却对这些概念不太注重了。从您多年侨居法国的视点来看，您以为是什么导致了西方国家对环保议题注重度的下降、话语权的出让？
宋鲁郑：首要说河流管理的问题，假如是要直接饮用整条塞纳河里的水或许是下去游水，这个规范太高了，法国政府怎样管理恐怕都达不到。当然日常来说，法国的自来水可以直接饮用，这个规范仍是比较高的。
至于环保问题，欧洲的心情的确呈现了改动。欧盟原本拟定的方针是在2035年筛选燃油车，可是抛弃了。我想背面有几个原因，首要仍是经济原因。自2008年全球金融危机以来，欧洲的经济一贯没有多大起色，后来还产生了难民危机、英国脱欧，包含近年来的俄乌抵触，这些工作一个接一个地冲击欧洲经济。
第二个原因是极右政治力气的兴起，他们对环保议题不是特别注重，期望放宽在绿色转型方面的要求，而他们的确得到了民众的支撑，包含许多农人都对立欧盟拟定的环保方针。在这种状况下，欧洲的建制派精英不得不做出必定退让。
第三个原因便是在电动汽车范畴和我国的竞赛。原本，我国电动车是有助于欧洲包含美国完成他们设定的环保方针的，但电动车又触及到那些国家维护国内工作的问题。
欧洲有些人以为，从我国进口的电动车影响到他们的经济安全，所以要约束。这适当所以在维护落后工业，也延迟了欧洲的工业晋级脚步，影响其完成2035年筛选燃油车的方针。所有这些原因加起来导致欧洲从曩昔十分活跃地看待环保问题的心情，到呈现某种后退的观感。
调查者网：巴黎奥运会期间，咱们也比较注重治安问题，由于曩昔几年来巴黎的治安状况一贯引发吐槽，为网友供给了不少段子。依据您的调查，从奥运会开幕式到现在，巴黎的全体治安环境怎么？
宋鲁郑：巴黎的治安一贯不太好，但假如是要比烂的话，巴黎在整个欧洲倒不是最糟糕的当地。
应该说，在奥运会期间，巴黎的治安水平的确有显着改进，法国政府出动了许多警力，包含持枪的武士在街上随处可见，在地铁站也能看到。竞赛场馆的周边以及首要要道都布置了许多安保人员。这当然会提高治安水平。
这是法国政府的特别方针，投入许多的资源确保这十几天奥运会期间的安保。当然这并不能确保必定的安全，依据媒体报导，巴黎仍然有人遭受掠夺、偷盗乃至人身损伤。
还有一个特别之处是，8月向来是法国犯罪率最高的一个月，由于咱们都放假了，入室掠夺的案子特别多。所以，从统计数据来看，和早年比较，最近巴黎产生的治安案子频率的确有大幅下降。
调查者网：许多人会把法国近几年治安恶化的原因归到外来移民头上，或许以为是经济原因。您个人怎样看？
宋鲁郑：这的确是法国极右政党的观念，不过他们也是有依据的，依据差人部分供给的犯罪率依据，这的确是客观事实。
当然，这儿面触及到种族问题，触及到法国的政治正确问题。建制派否定外来移民影响了治安，但法国民众从个人感触来说，比较认同极右政党的观念。至少以我个人的阅历来说，我的手机、钱包都被偷过，作案者的确都是外来移民。
此外，那些可以被揭露报导的恶性工作，比方突击教堂、杀人案子，乃至是两派不同的移民集体之间的火并，也底子都触及外来族裔。只是在法国，这是建制派不能碰的问题，干流媒体也不会去着重外来族裔的身份。
你可以说这是一种鸵鸟方针，或许是要保持不同族裔间的平和安稳，防止引发对某一个族裔的敌视等等，能找到许多的理由。
但就事论事地说，许多法国人认同极右政党的观念，既是根据他们的个人阅历，也能得到统计数据证明。
调查者网：您之前在巴黎奥运日记中说到了国家间竞赛与体育竞赛的联系问题。从国际政治的视角来看，照现在的趋势，特别是路程进入中后段，奖牌竞赛越来越剧烈，咱们要怎么了解巴黎奥运会上表现出的国家间竞赛？
宋鲁郑：其实从奥运会刚开幕就能看出来，获得金牌的国家和地区的经济实力十分强。法国在国际上的经济总量排第六，当然也有东道主效应的加持，上一届的主办方日本也是如此。美国作为下一届奥运会主办方，也会有必定的加分要素。
归纳看历届奥运会，都存在一种对应联系：一个国家在奥运会上的表现与国家经济发展水平存在正相关。
当然，体育竞赛不是在真空中举行的，它既是国际社会互动沟通的一部分，也反映了国与国之间的实力竞赛。我以为，奥运会实际上是国际联系的一种再反射。
其实早年几天开端，环绕金牌榜的中美大战现已进入了白热化阶段。也便是说，排在金牌榜第三位的国家与中美之间的距离现已被彻底拉开了。这种格式和今日的国际格式是相同的，比方中美都是GDP超越10万亿美元的国家，军事预算都超越1000亿美元，底子上便是这样的格式，这两个国家的力气远远超越排第三位的国家。
调查者网：从4月开端，德国与美国媒体开端炒作兴奋剂的工作，这中心产生了许多故事，我国选手哪怕获得了十分好的成果，也遭受了部分国家运动员的不尊重。从长时间来看，不管是政治经济在体育上的反映，仍是体育项目自身的改动，西方的这种高傲产生改动的或许性有多大？
宋鲁郑：这次奥运会开幕前，美国媒体忽然对我国游水队发问，我以为国际反兴奋剂安排的表态点出了本质：他们被中美地缘政治的博弈卷进来，是中美地缘政治的博弈导致了这起工作的产生，而不是工作自身的问题。运动员误食污染食物在全球规模是普遍现象，本年美国也有好几个运动员呈现了这样的状况。
可是，由于中美地缘政治的博弈，美国把我国作为遏止目标，在任何或许的范畴，只需可以冲击我国的国际形象与公信力、软硬实力等等的工作，美国都会去做。从地缘政治的视点来说，这是十分清楚的，问题不在于我国做错了什么。
假如从大的历史阶段来看，每逢一个兴起的新兴国家碰上守成国家，都会产生相似的状况。这并不是由于中美两国的准则不同。历史上几千年来便是这么过来的，只是各方会用种种理由去包装这个常态。
举一个比方，本届巴黎奥运会开幕前产生了一同丑闻，上一届东京奥运会女足竞赛冠军加拿大队，竟然用无人机去侦办竞赛对手的练习状况，然后被国际足联扣了6个积分。表面上看，这个处分很重，加拿大队的所谓“冠军教练”、从前带队夺冠的贝夫·普利斯曼（Bev Priestman）被禁赛，她和分析师都被要求脱离法国、回来加拿大。
加拿大女足教练普利斯曼因无人机丑闻被禁赛一年，且已脱离法国回来加拿大外媒
扣6个积分是什么概念？加拿大队要三场小组赛全胜才干拿到9分，她们的积分一度变成负3分。能不能出线，其时谁也没有底。
但古怪的是，这起工作接下来就在媒体中消失了，没有进一步发酵。乃至当我在文章中写到无人机丑闻后，许多网友表明底子不知道有这件工作。这样的一同丑闻迅速地在言论场中消失了。特别是当加拿大队在7月31日的竞赛中成功打败哥伦比亚队，奇迹般地从小组赛中出线时，彻底没有人再提起这回事。
由于这起丑闻会打乱美国针对我国的言论进犯，所以有必要让丑闻“消失”，可是我国媒体也没有持续跟进。这倒也好了解，咱们这个民族考究行善积德，不会乘人之危、再踩人一脚。其次，已然西方媒体都没有再做文章，假如我国媒体再去报导，必定会对中加联系构成晦气影响。
可是，包含法国媒体在内的西方媒体，仍然在报导中咬住我国游水队的兴奋剂问题。奇妙的是，他们历来都不提我国游水队是饱尝药检次数最多的部队，并且现已证明了自己的洁白。他们在报导中不会提这一点。
这背面反映了许多问题，包含媒体的公正性。假定假如是我国队呈现了那种无人机丑闻，西方媒体又会作何反响？他们对待我国队和加拿大队的心情会彻底不同。
最终我想说，一般说起中法联系，咱们的观念往往相似对中美联系的点评，以为两国人民之间是友爱的，部分政客是反华的。
但中法联系其实正好相反。恰恰是法国的政治人物对我国观念更活跃，而法国的媒体、学者等非官方人物，对我国十分不友善。遭到他们影响的法国民众也对我国比较不友爱，这是客观存在的现象。
当然，奥运会供给了一个民间层面彼此沟通的时机。从历史上看，奥运会的确起到了改进中法联系的效果。比方2008年北京奥运会，萨科齐政府之前做了一些得罪我国的工作，奥运火炬在巴黎的传递典礼也遭受歹意搅扰，两国联系在官方与民间的层面都不太好。
北京奥运会开幕式时，法国的主持人介绍进场国家代表队时会说，咱们的朋友英国队上场了，但到了我国队进场时，他只是说了一句，东道主进场了。不过，比及那届奥运会的闭幕式，同一个解说员看到我国代表队进场时，他说的是咱们的朋友我国队来了。
那16天的竞赛中，法国人感触到了我国的热情好客与友善，包含我国队各方面的表现。两边只要经过沟通才干消除误解，才干构成一个比较精确的认知。所以，我信任经过这18天的巴黎奥运会，中法联系在民间层面必定会得到改进。
调查者网：奥运会挨近结尾，作为马克龙执政时期的一份政治遗产，您以为从现在法国民间的心情来说，他们会把这届奥运会视作马克龙留下的一份正面的政治遗产吗？
宋鲁郑：应该说自奥运会开幕式今后，法国整个社会的表现都是出其不意的。《华尔街日报》用了一个有意思的标题，粗心是巴黎奥运会太成功了，连法国人都不再诉苦了。由于法国人的诉苦在国际上很有名，假如这件事上要评出个金牌国家，大约没有人能和法国争一争。
可见这次奥运会开暗地，表现出来的气氛是超乎所有人预料的，法国社会也十分地投入、热情高涨。
我知道的许多法国学者都赶在奥运会开端前脱离了巴黎。我很古怪，就问他们，你们不计划留在巴黎看奥运会吗？对方说，咱们便是为了逃避奥运会才脱离的。他们的预期很失望，以为人流、治安等各个方面都存在问题，这也表现了法国人中失望主义、爱诉苦的一面。
成果巴黎奥运开幕式完毕后，气氛彻底不相同，特别是法国运动员获得的成果也超出了幻想。
调查者网：他们相同在乎金牌？
宋鲁郑：我记住是开赛第4天，法国就现已拿到了东京奥运会上一半的金牌数量，开赛第6天的金牌数就超越了东京奥运会。就在5日，法国队现已赢得44枚奖牌，超越了他们在北京奥运会上的奖牌数（43枚），法国媒体还专门报导了这个成果。
所以在这种气氛下，奥运会必定会给法国人带来一种成就感、幸福感，必定会影响他们对马克龙政府的点评与感触，但这种改动只要在推举期间才有用。
假如说巴黎奥运会完毕后，马克龙再闭幕国民议会搞推举，我信任他大约率会比之前赢得更多。可是议会推举现已提早举行了，现在的民意无法改动曩昔的成果，那就只能比较政党之间谁的票多、座位多，以及政党之间搞退让买卖。
所以从政治成果来说，这届奥运会的举行看来不会产生影响。由于推举成果在奥运会之前现已决议了，但民意的感触会产生改动。